Wir leben Sport - Padel Union-Präsident Christian Ludwig

Shownotes

An der Sportart Padel kommt man heutzutage kaum vorbei. Die Plätze stehen bei Sportanlagen, aber auch schon einmal mitten in der Stadt. Was hat es mit dem Sport auf sich?

Das weiß Christian Ludwig ganz genau. Er arbeitet eigentlich bei der Post und ist seit einem Jahr Präsident der fünf Jahre alten Austrian Padel Union. "Wir waren vier, fünf Leute und haben uns gedacht, dass sich dieser Sport entwickeln muss", erklärt er im LAOLA1-Breitensport-Podcast 'Wir leben Sport'.

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00:00:00: Geschichte ist legendär, vielleicht wirklich, der wollte Tennis spielen, hatte zu wenig Platz und wollte aber unbedingt bei sich Tennis spielen, deswegen hat er einfach seine Häuserwände und Garagewände genommen und so ist es entstanden, also eigentlich total lustig.

00:00:17: Ich willkommen bei.

00:00:21: Wir lieben Sport.

00:00:21: Mein Name ist Georg Soler und heute widmen wir uns einem relativ neuen breiten Sport und dafür habe ich mir die Post herbestellt.

00:00:29: Genauer gesagt, Christian Ludwig.

00:00:31: Warum sitzt du denn hier neben mir?

00:00:34: Danke mal für die Einladung.

00:00:35: Freut mich sehr über den Sport sprechen zu können.

00:00:38: Warum ich hier sitze?

00:00:39: Ich bin in meiner Rolle noch als Präsident der Austrian Paddle Union da, also nicht als Postler.

00:00:47: den ich jetzt seit einem Jahr mache, die Ausstrahlung Pedal Union, vielleicht ganz kurz nur, die gibt es seit fünf Jahren.

00:00:53: Die wurde gegründet aus vier oder fünf Leuten, die einfach gesehen haben, in dem Sport muss sich was strukturell weiterentwickeln.

00:01:03: Alles keine Vereinsmeier, vielleicht funktioniert es auch deswegen so gut, also wir haben alle Spaß an der Sache.

00:01:09: Ja, und deswegen sitze ich da und freue mich darüber reden zu können.

00:01:12: Ja, wir sprechen über Pedal, nicht zu wechseln mit... Paddeln, im Wasser sitzt sie nicht, sondern auf Chords.

00:01:19: Und Paddle ist, darüber sprechen wir gleich, irgendwas zwischen Tennis und Squash.

00:01:27: Und es ist ein sehr schnell wachsender Sport.

00:01:30: Und dazu fange ich gleich mit meiner ersten Rubik an, die heißt eigentlich Frage von meinem vorherigen Gast.

00:01:35: Aber mein letzter Podcast war im Rahmen von Dreiecks Drive, powered by Alfa Romeo mit drei verschiedenen Sportbärinnen.

00:01:46: Da ist jetzt nicht eine Frage zu stellen, aber ich bin da durch Wien gefahren.

00:01:50: Drei X-Trei Basketball, eine urbane Weiterentwicklung von dem, unter Anfangsstrichen, normalen Basketball.

00:01:57: Was kann sich ein junger Sport wie Paddle von Drei X-Trei abschauen?

00:02:03: Gute Frage, wahrscheinlich die Dynamik an sich oder auch dieses Soziale, das Spiel drei gegen drei, ich glaube das ist ein sehr schneller Sport, das ist Paddel auch.

00:02:11: und die wahrscheinlich Medienpräsenz, die zum Beispiel in dem Fall jetzt schon wesentlich höher und größer war als es Paddel hatte mit diesem Turnier oder mit dieser Veranstaltung, also das ist sicher was, was wir uns abschauen können.

00:02:25: Ja, ist auch sehr beeindruckend gewesen.

00:02:27: Also sowohl mein Podcast, als auch das Turnier an sich und das, was da auf die Beine gestellt wurde.

00:02:32: Und das ist ja auch bei Paddle etwas, wo viel auf die Beine gestellt wird.

00:02:35: Aber zuerst fange ich mit einer sehr beliebten, mit meiner beliebten Geschichte Stunde an.

00:02:40: Nämlich die Sportart hat sich irgendwie aus dem Tennis heraus entwickelt.

00:02:45: Da gab es einen gewissen Enrique Corquera, wenn ich das jetzt auf Spanisch richtig ausgesprochen habe.

00:02:51: Der hat irgendwie, ich glaube, wenn ich das richtig verstanden habe, seinen Hinterhof ein bisschen umgebaut und hat dort Tennis mit einem Holzschläger gespielt, obwohl die in den Sechzigerjahren eigentlich schon die normalen Schläger natürlich in waren.

00:03:03: Und der hatte einen Freund, dessen ganzen Namen ich jetzt vorlesen muss, nämlich den Alfonso Maximiliano, Victoria, Eugenio, Alejandro, Maria, Pablo, Della, Santissima, Trinidad, Ithodoslos, Santos, Prinz zu Hohenlohe, Langenburg.

00:03:16: Hohenlohe, Keyword.

00:03:19: Das ist der, wenn ich es... Auch das richtig, der Vater von Hubertus von Honlo, der seit Jahren bei alpinien-Ski-Weltmeisterschaften für Mexiko antritt.

00:03:28: So, und über den Alfonso Maximiliano, den Rest spare ich uns, ist der Sport nach Spanien gekommen und wird seitdem in Süd-Mitlamerika Spanien viel gespielt, seit den Neunzigern ungefähr und hat sich dann so langsam verbreitet.

00:03:46: und noch ein bisschen später ist er in Österreich angekommen, weil er bei uns postiert.

00:03:49: Alles ein bisschen später.

00:03:51: Habe ich irgendwas vergessen?

00:03:52: Nein, nein.

00:03:52: Das war super.

00:03:53: Die Geschichte ist legendär.

00:03:55: Vielleicht wirklich.

00:03:56: Der wollte Tennis spielen, hatte zu wenig Platz und wollte aber unbedingt bei sich Tennis spielen.

00:04:01: Deswegen hat er einfach seine Häuserwände und Garagewände genommen und so ist es entstanden.

00:04:05: Also eigentlich total lustig.

00:04:09: Wir kommen gleich zur Frage, wie funktioniert denn ein Pedal Match überhaupt?

00:04:12: Aber ich stelle dann immer gerne meine beliebte Zwischenfrage vor dem Themenblock Sport.

00:04:17: Nämlich, wann reißt Österreich, klang man auf, wieder, klang man zu, was?

00:04:21: Also du gehst gleich ins Volle.

00:04:23: Wir wollen Metallien, Rum und Ehre.

00:04:26: Ja, das ist natürlich in dem Sport schwierig.

00:04:28: Das hat eben genau den von dir erwähnten geschichtlichen Hintergrund, dadurch dieses Sport hat schon nicht... Urlange gibt, aber doch länger, als es in Österreich gibt.

00:04:36: Es gibt natürlich wie Spanien, Argentinien, die haben, sage ich, mit zwanzig Jahre Vorsprung.

00:04:42: Und diese zwanzig Jahre Vorsprung sind jetzt einerseits durch die... Basis, die es dort gibt, mit ganz, ganz vielen jungen Spielern, die daraus resultierenden Spitzensportler, die gibt es natürlich in Österreich, aber auch im Rest mittler Europa nicht.

00:04:54: Weil natürlich da jetzt erst begonnen worden ist, vor fünf, zehn Jahren, wie man es auch immer sehen will.

00:04:59: Und diese Basis von jungen Spielern, woraus sich Spitzensportler entwickeln, einfach nicht da ist.

00:05:03: Deswegen haben wir natürlich jetzt sehr engagierte, junge Talente, aber um in diesen Spitzensport zu kommen.

00:05:09: Ich sage jetzt, dauert es noch ein paar Jahre, das sieht man auch, weil diese Tour dominiert wird von Spanien und Argentinien und noch ganz, ganz wenige Exoten wie Italien aus Uruguay, also auch die Ländern, denen das schon ein bisschen länger existiert, vertreten sind.

00:05:23: und damit ist es momentan noch schwer, aber es gibt super Talente in Österreich.

00:05:31: Ein Pedalmatch erklären wir jetzt einfach einmal.

00:05:35: Es gibt Plexiglas, Wände und einen Maschentratzaun und gezählt wird wie im Tennis.

00:05:42: Einmal so ein Maschentratzaun, das ist schon ein festeres Gitter.

00:05:44: Ja, aber es schaut aus.

00:05:45: Ich wollte

00:05:45: nur das Wort Maschentratzaun.

00:05:46: Ja, ich weiss nicht.

00:05:47: Wegen deiner Sache singen.

00:05:48: Nein, das lassen wir.

00:05:49: Das weiß ja von den Jungen keiner mehr, was Maschentratzaun ist.

00:05:53: Ja, also wie du sagst, zwanzig mal zehn, ein bisschen kleiner als ein Tennisplatz, man spielt sie immer zu viert.

00:05:57: Es gibt zwei Einzelplätze für Trainingszwecke, aber immer zu viert.

00:06:01: Ähnlich wie bei Dennis, der Ball muss einfach am Boden aufkommen.

00:06:04: Bevor er auf die Seitenscheiben kommt, kann er dann weiter gespielt werden.

00:06:07: Beim Dennis gibt es nichts.

00:06:08: Da ist der Ball weg, wenn er dann aufkommt und weg ist.

00:06:10: Bei Badl kommt er immer wieder zurück.

00:06:12: Und zwar aus allen Richtungen.

00:06:13: Von der Seite eben, vom Gitter, von hinten, vom Plexiglas.

00:06:17: Und das macht diesen Sport so faszinierend.

00:06:19: Einerseits dadurch, dass man immer doppelt spielt.

00:06:21: Das ist einfach eine andere Charakteristik dann am Platz viel sozialer und auch taktischer.

00:06:27: Und das andere ist ... diese Ungewohntheit, dass Bälle von allen Seiten kommen, formulieren wir es jetzt einmal so oder kommen können.

00:06:35: Das ist

00:06:35: der Punkt, also wahrscheinlich hat sich der Herr Kurkuerer nicht gedacht, er macht jetzt irgendwie ein Spin-off zwischen Tennis und Squash, wie wir gelernt haben, aber bei Squash habe ich das ja auch, dass der Ball da noch fängt.

00:06:44: Genau, genau.

00:06:47: Man spielt es auch technisch anders, deswegen ist der Vergleich zwar ums zu verstehen, aber rein vom Equipment und vom Spielstil ist es anders.

00:06:56: Wenn man jetzt zum Beispiel Dennis hernimmt, da spielt man ganz viel mit Topspin, also dann kenne ich nur einen Schlag im Battle, wo man Topspin braucht oder vielleicht ganz, ganz wenig andere.

00:07:05: Da spielt man eher genau umgekehrt mit Slice und beim Score spielt man alles relativ straight gerade.

00:07:10: Und was macht man im Battle auch selten?

00:07:13: Das ist schon taktisch und technisch anders, aber ja, um zu verstehen, was Badlis ist, ist ein super Vergleich.

00:07:21: Also, der aktuelle Zusammenschluss hat sich ja in den Jahren des Jahrhunderts, also die Austrian Paddle Union, möchte auch in die Bundesportorganisationen Sport Austria aufgenommen werden.

00:07:34: Das wird gerade evaluiert, soweit ich das mitbekommen habe.

00:07:37: Genau.

00:07:38: Ja.

00:07:39: Das reden wir nach.

00:07:40: und noch ein bisschen genauer, wenn es um die Wirtschaftlichkeit geht, weil da geht es um mein Lieblings-Thema, wie fördern wir den Sport finanziell.

00:07:47: Das war jetzt zwanzig, zwanzig, irgendwann wahrscheinlich in zehn Jahren, wenn mehr Leute angefangen haben.

00:07:52: Soweit ich das weiß, ist in Österreich aber auch mit ein paar bekannten Namen verbunden, dieser Sport, oder?

00:07:59: Ist die Frage, wie du es bekannt definierst.

00:08:01: Fussballer.

00:08:02: Genau, es gibt viele Sportler, das merkt man auch international, ganz viele Sportler, die dann... Badelspielen und die leidenschaftliche Badelspielen, das beginnt bei den Tennis-Spielern.

00:08:10: Also ich fast alle Tennis-Spieler, alle bekannten Österreich, in denen ich spiele, auch Puddle.

00:08:14: Also ich durfte auch schon gegen den Jury Rodier noch einmal spielen, das sehr viel Spaß gemacht hat.

00:08:20: Aber auch Handballer, Fußballer, also ganze Mannschaften spielen Puddle.

00:08:23: Also die fahren dann oft, ich habe schon gehört, dass die dann nur Trainingscamp location sich aussuchen, wo auch ein Puddle-Platz in der Nähe ist, damit die dann zwischen den Trainings-Einheiten ihrer richtigen Sportart einfach ... Paddelspielen können.

00:08:35: Also ganz, ganz viele Sportler kippen auf diesen Sport rein.

00:08:39: Mark Janko, glaube

00:08:40: ich?

00:08:40: Genau, Mark Janko ist einer der Vielspieler, sage ich jetzt einmal.

00:08:43: Er ist auch in der österreichischen Rangliste vertreten, spielt auch Turniere, bucht auch die Plätze nicht wie andere eineinhalb oder zwei Stunden, sondern mindestens drei.

00:08:52: Er ist sicher seiner Kondition geschultet.

00:08:56: Ja.

00:08:57: Nicht der Juri Garic, auch, ist er nicht auch?

00:08:59: Genau.

00:09:00: Es

00:09:02: ist wahrscheinlich einfach sehr spannend für Sportler, es ist jetzt nicht so intensiv, dass man sagt, wie Fußball, wo man dann sagt, wenn man schon ein bisschen älter ist, ist ja für die Bänder nicht so gut.

00:09:13: Ja, kommt aus Niveau an.

00:09:14: Badl macht eben, das ist auf allen Niveau-Spaß vom Starter, wo man sich kaum bewegen kann oder bis hin zu spielen.

00:09:21: Da wird es dann schon auch konditionell anstrengend, also ein Dreisatzmelch zu spielen im Sommer, also ist jetzt nicht ohne.

00:09:27: Ja, vor allem der Marco im Gegensatz zu mir zum Beispiel, der ist ja glaube ich drei Zentimeter größer.

00:09:31: Der muss ja viel weniger rennen als ich, ich laufe Meter.

00:09:34: Ja, das Beispiel hinkt, ich sag mal, spanische Spitzenspieler mit einem Meter sixty-fünf und sind auf der Profi-Tour unterwegs, aber ja, der Rechte natürlich hat auch größere Reichweite.

00:09:46: Und diese schnelle Durchsetzen oder Verhältnismäßig schnelle Durchsetzen, ich habe da so eine deutsche Zahl, das hat sich ja quasi verdreifacht, für Österreich habe ich es nicht genau gefunden, weil die Deutschen das vielleicht ein bisschen genauer erhoben haben.

00:09:57: In Österreich sind wir bei ungefähr hunderttausend Spielerinnen.

00:10:02: und an die zwölftausend Lizenzspieler oder Spielerinnen, die genauer... Was sind denn so diese Parameter, dass das so schnell so viele geworden sind, verhältnismäßig?

00:10:16: Weil ich glaube vor fünfzehn Jahren, wenn man auch Sportinteresse die gefragt hätte, der He-Pädel sagt, ja, wo ist jetzt Boot?

00:10:21: Genau, die Antwort ist immer gekommen, logischerweise.

00:10:26: Ja, das hat mehrere Komponenten, warum das so gewachsen ist.

00:10:29: Das eine ist der Sport selber, das ist das Wichtigste.

00:10:31: Also wir es verband können immer die Arbeit leisten, die ihr verband leisten kann, aber wenn der Sport an sich das nicht hergibt, also ich rede zum Beispiel von anderen Trennsportdaten, die einfach natürlich limitiert sind aufgrund von Infrastruktur, Gefährlichkeit oder was auch immer, also das ist eine Bienhalte, das war Trennsport, ist es bei Badl einfach anders, da du alle Altersgruppen, alle Zielgruppen, Männer, Frauen, jugendliche Kinder erreicht.

00:10:57: Die von der ersten Minute ist jetzt vielleicht übertrieben, aber zumindest von nach der ersten halben Stunde wahnsinnig Spaß haben an dem Spiel.

00:11:04: Also ich beobachte das ja und sehe das auch immer wieder, wenn Menschen zum ersten Mal am Nachbarcourt spielen, wo du denkst, hoffentlich passiert nix.

00:11:12: Was egal ist, wenn eine halben Stunde haben, ist so ein Spaß und spielen das und bleiben dabei, weil es einfach so cool und so lustig ist.

00:11:18: Also man ist sofort gefangen.

00:11:20: Kann nur von mir sprechen, ich habe zwanzig Jahre lang keinen Sport gemacht, dann bin ich zum ersten Mal auf diesen Battleplatz gestanden und bin eigentlich nicht mehr rausgekommen.

00:11:29: Also das ist so addiktiv und das macht es aus, warum der Sport auch so schnell wächst.

00:11:33: Natürlich gehört dazu andere Thematiken wie Infrastruktur.

00:11:36: So eine Infrastruktur kann ein Sport nicht wachsen, weil wo soll ich spielen?

00:11:39: Darüber reden wir später.

00:11:39: Gut,

00:11:40: dann reden wir später darüber.

00:11:42: Wir müssen uns an den Ablauf halten.

00:11:44: Genau, das eine setze.

00:11:45: ich finde es einfach auch... relativ viel, wenn ich jetzt hernehme, dass elf bis zwölf Prozent der Spieler das auch spielen, wenn ich jetzt von den hunderttausend untergehe auf die zehn ...

00:11:55: Turniere.

00:11:56: Genau.

00:11:56: Das ist eigentlich, finde ich, relativ viel, weil ich glaube, das ist mein Lieblingsvergleich mit Fußballvergleich.

00:12:01: Ich glaube, wir haben, je nachdem zwischen zwei Hundert und drei Hunderttausend Spielerinnen, die beim ÖFB registriert sind, aber es spielen ja viel mehr Fußball, weil ich es halt irgendwo so auch spielen kann.

00:12:11: Und das ist eigentlich cool, dass man da so viele gleich einmal auch in Turniere reinkriegt, oder?

00:12:16: Ja, das ist sicher auch ein Thema, wo man relativ viel richtig gemacht hat, und zwar dieses Turnierwesen.

00:12:24: Ich gebe dir recht, ich finde es auch faszinierend und nicht nur Männer, die ja immer auf Lina sind, sondern auch ganz, ganz viele Frauen in der Rangliste haben.

00:12:31: Wir haben das relativ simpel und einfach gehalten.

00:12:34: Wir haben vier Kategorien, vielleicht ein kleiner Spoiler, es kommt jetzt noch eine fünfte Kategorie, also wo man wirklich vom Start an über Advanced Niveau, Expert, Elite und so weiter, alle Kategorien abbildet.

00:12:46: Und das ist sehr kurzweilig.

00:12:47: Also wir machen oft nur vier Stunden Turniere, wo man einfach gegen vier verschiedene Gegner spielt, einen Satz, also jetzt in den unteren Kategorien.

00:12:54: Du spielst auf vier verschiedene.

00:12:56: Selbst wenn du im ersten Match weggeschossen wirst, nivelliert sich das innerhalb eines Turniers, weil du spielst dann gegen jemanden, der auch verloren hat und so geht es immer weiter oder gewonnen hat.

00:13:04: Und das macht das so spannend, weil man wirklich dort selbst bei einem Turnierspaß hat.

00:13:09: Es ist nicht so verbissen, so kämpft vor allem in den unteren Kategorien, sondern auch dort macht es Spaß.

00:13:15: Und das animiert die Leute dann, dann spielen wir nächste Woche noch eins oder spielen wir noch eins und so werden immer mehr Turnierspieler geboren, was wirklich unüblich ist.

00:13:23: Ja, und ich glaube auch, dass das Fustationslevel nicht so schnell eintritt wie zum Beispiel bei Dennis, weil Dennis ist ein großer Platz und Dennis, ich habe das irgendwann gelernt, aber es ist frustrierend, ich spiele ein paar Mal im Jahr, also du machst ganz wenig Falsch mit deiner Hand oder also Millimeter mäßig unter Dennis Ball fliegt irregend wohin.

00:13:42: Das ging eben... Paddel allein, deshalb nicht, weil man Wände hat.

00:13:48: Aber ich glaube, diese Grundtechnik ist nicht so schwierig, oder?

00:13:51: Genau, es ist wesentlich leichter zu erlernen, das ist ja auch das Ergebnis, warum man nach einer halben Stunde schon Spaß hat.

00:13:57: Wenn du so ein Schlag falsch magst, dann kann allerhögstens ein sehr witziger Ballwechsel zustande kommen, weil wenn der Ball dann doch übers Netz geht oder übers Glas wieder rüber geht, passiert ein ganz, ganz lustiger Ballwechsel.

00:14:08: Und das ist auch das zum Beispiel beim Tournier.

00:14:11: Wenn du aus einem Dennis-Match rauskommst und das verloren, dann bist du piste, weil du natürlich schlecht spürtest oder der Gegner stärker war, meistens, wie immer.

00:14:18: Und im Paddel gehst du miteinander Gedanken gegangen, meistens raus, indem du sagst, ich habe zwar verloren, aber da waren so coole Ballwechsel bei so viel Spaß gemacht, dass dieses Verlieren oder diese Frustration einfach nicht im Vordergrund steht.

00:14:33: Wir sind dann eigentlich so die Stars der Szene, die wir da so sehen, international.

00:14:39: Also wenn irgendwer sagt, boah, ich möchte mir jetzt mal einen geilen Ballwechsel anschauen.

00:14:43: Wenn er das bei Dennis macht, dann weiß ich mir Federer Nadal Djokovic.

00:14:48: Wen müsste ich denn da so googeln?

00:14:51: Da gibt es viele, also die klassischen, die die vorne sind in der Rangliste, wie ein Lebron oder ein Theo oder ein Gingotto, ein Paketto, Navarro, also da gibt es ganz, ganz viele, die bekannt sind.

00:15:07: Jetzt auch immer mehr ganz, ganz Junge, also früher war das noch, vor ein paar Jahren war das noch anders, da waren ja die Älteren, die eingesessenen Badelspieler, das hat sie in den letzten fünf Jahren total geändert, ganz, ganz viele Junge, also wenn man da Tino Lieberg eingibt, die wirklich sehr athletisch sind, das ist gerade ein Wandel auch Richtung ganz, ganz junge Spieler.

00:15:25: und ja, einfach das eingeben oder man gibt auf YouTube einfach einen Premier-Buddle und dann kommen ganz, ganz viele lustige Videos.

00:15:33: Wie weit ist der Unterschied zwischen dem Besten in diesem noch jungen Sport und einem guten Österreicher, einer guten Österreicherin, wenn sie dann sechs-null-sechs-null weggeschossen werden und keinen einzigen Punkt machen?

00:15:44: Weil ich habe irgendwie so die Vorstellung, dass man vielleicht, weil ich einfach so anmaßend bin, mit Paddle gegen einen Profi vielleicht am Punkt macht, was man ja bei Dennis wahrscheinlich nicht machen wird.

00:15:56: Ich habe einmal mit gegen Alex Antonis, Dennis gespielt, bei Kieses, der ist glaube ich zwanzigfünft, das war sogar ein Elter als ich, aber ...

00:16:02: Also, wir können es probieren.

00:16:04: Ich bin kein Profi.

00:16:05: Wir können gegeneinander spielen und wir schauen, wie viel Games du machst.

00:16:08: Aber der Unterschied zwischen österreichischen Bros und Spitzensp... Also ich meine Theories, wenn die ernst spielen, auch nach dem Fünfnull, sag ich jetzt einmal, gewinnen die Sechs Null, Sechs Null, die wirkliche Spitze, auch gegen die Spitze Österreichs.

00:16:22: Also das ist leider noch ein Riesenunterschied.

00:16:25: Wo wir jetzt noch bei der Spitze sind, wie stehen die Chancen, dass diese Sport Olympisch wird?

00:16:30: Sehr gut.

00:16:31: Man ist ja schon in der Vorstufe, in der Geist ausgenommen.

00:16:36: Und das wird gerade evaluiert.

00:16:37: Und der Internationale Battleverband hat das Ziel, sich gesetzt, es zu sein.

00:16:44: Wir wissen alle die Vorlaufzeiten, das wird knapp.

00:16:46: Also meine ausvollste Überzeugung, spätestens, ist es olympisch.

00:16:51: Ich hoffe, oder ich glaube sogar, dass es schon zweiunddreißig die Schaus hätte, Olympisch zu sein.

00:16:56: So

00:16:56: als Gast.

00:16:58: Mir fällt jetzt gerade das Bild, das Wort nicht einfallen.

00:17:00: Ich habe den Laptop vor mir, ich gucke es jetzt nicht, aber da gibt es so diese Exhibition Tournament, so wie jetzt Breakdance dabei war.

00:17:06: Genau,

00:17:07: ja.

00:17:08: Ja, also ich hoffe, dass das dann, dass das dann achtundzwanzig irgendwie mal vielleicht so in der Art mal präsentiert wird.

00:17:15: Jetzt

00:17:16: mache ich gleich eine Zwischenfrage.

00:17:19: Und Frage, welchen österreichischen Verein musst du in jedes Kind kennen?

00:17:24: Die Frage ist schwer zu beantworten.

00:17:26: Ich weiß.

00:17:27: Darum stelle ich sie.

00:17:29: Die Struktur in Österreich oder beim Paddel generell ist ein bisschen anders als wie bei klassischen Vereinssporndanten, weil... Der Sport natürlich auch und dazu kommen glaube ich später auch noch ein wirtschaftliches Thema ist und es gibt ganz ganz viele große kommerzielle Ampiter, die ganz ganz viele und große Plätze fahren bauen, also mit vielen Plätzen, große Anlagen, wo jeder einfach buchen kann, hinkommen kann, spielen kann.

00:17:56: Damit ist es nicht dieses klassische, ich muss bei dem Mitgliedsein bei einem Verein, damit ich dort überhaupt spielen kann, sondern das sind einfach offene Sportstätten, um das einmal so zu formulieren, die jeder buchen kann und wo jeder spielen kann.

00:18:08: Daher, es gibt natürlich dann auch klassische Tennisvereine, die Plätze bauen, wo du Mitglied bist, oder zum Beispiel auch der Verein, einer der ersten Plätze waren im Prater, Sportunion, wo es auch noch dieses Vereinskonzept gibt, wo du Mitglied werden kannst und dann zu gewissen Tageszeiten und Wachentagen gratisch spielen kannst.

00:18:25: Das gibt es, aber ist eher im Hintergrund aufgrund der großen Kommerzellenanbieter.

00:18:30: Und das heißt, ich... Ich möchte jetzt damit anfangen und würde einfach in einer der Disziplinen mich mal registrieren.

00:18:39: Das geht wahrscheinlich, also ich lerne es.

00:18:42: Dann melde ich mich an und spiele mal gegen Leute, die das auch noch nicht so leihen können.

00:18:47: Und wenn ich dann merke, ich habe jetzt reingelisten Punkte, dann könnte ich vielleicht eine Kategorie höher spielen und irgendwann könnte ich gegen Magianco spielen.

00:18:54: Genau, das klingt nach einem vernünftigen Plan.

00:18:57: Ich glaube, ich würde mit Bomben unternaten.

00:19:01: Aber

00:19:01: ja, der Weg ist genauso skizziert wie von dir.

00:19:04: Theoretisch ist es so.

00:19:05: Aber das heißt, die Anna Schmidt, die Rheinlistenführende der Frauen, hat jetzt keinen Verein im klassischen Sinne.

00:19:12: Also es ist doch keine Bundesliga, so wie im Tennis.

00:19:14: Ja, das

00:19:15: schon.

00:19:15: Deswegen, es gibt eine Bundesliga, aber da sucht man sich dann einen Verein oder die suchen sich dann... Spieler, sage ich jetzt einmal, jeder Verein ist ja auch Mitglied in der APU, in unserem Verband.

00:19:28: Und da werden dann Spieler lukriert, da ist der Verein quasi die Klammer, sagen wir mal so, um bei der Bundesliga mitzuspielen.

00:19:36: Ob die anderen jetzt tatsächlich bei einem Verein Mitglied ist, weiß ich nicht, ich glaube nicht, aber deswegen gibt es jetzt auch nicht dieses klassische Vereinsdenken.

00:19:46: im Großen gesehen.

00:19:48: Wie ist das international organisiert?

00:19:51: auf der World Paddle Tour?

00:19:55: Geht da der Trend eher Richtung dem Tennis-System, wo es Spielerinnen und Spieler in Gewerkschaften gibt, geht es Richtung... Es gibt Veranstalter, die die Leute einladen, also quasi eher so ein Exhibition-Anteil oder...

00:20:11: Das ist ein heikles Thema.

00:20:15: Die angesprochen von der angesprachene Weltbaldur gibt es nicht mehr.

00:20:18: Die

00:20:20: war ein Privat mit einem Hauptsponsor.

00:20:22: Ich glaube, das weiß dreher Damm oder sogar eigentlich immer weiß dreher Damm, war private Firma, die diese Turnierserie veranstaltet hat.

00:20:30: Da hat es natürlich immer Probleme gegeben, so jetzt mal mit dem internationalen Paddelverband.

00:20:34: Pedal Pro Tour heißt sie

00:20:35: mittlerweile?

00:20:35: Nein, es heißt

00:20:36: ja

00:20:36: auch nicht mehr.

00:20:38: Ich war ein

00:20:40: bisschen lost.

00:20:41: Ja, ja, nein, das ist, das ist halt Premier Puddle.

00:20:44: Die wurde, ich glaube, jetzt sind es zwei Jahre her, dann gekauft mit großen Investoren aus dem Nahen Osten.

00:20:51: Deswegen finde ich das Thema sehr ... Defiziere grenzwertig, wie das zustande gekommen ist.

00:20:57: Es gibt auch so wie von dir angesprochen, es gibt auch Spiele gewerkschaft, es gibt Probleme innerhalb dieser Tour.

00:21:01: natürlich, weil die Zentral geregelt ist, hat auch heuer schon Streiks gegeben.

00:21:05: Zum ersten Mal kann man nicht erinnern, dass es das schon gegeben hat.

00:21:09: Und das hat halt alles vor den Nachteilen.

00:21:11: Also diese Übernahme natürlich fisst damit viel Geld in den Sport.

00:21:14: Damit wird er populärer, damit wird die Medienpräsenz größer, was natürlich total wichtig ist für so ein Sport.

00:21:20: Auf der anderen Seite, wenn du Geldgeber aus dem Nahen Osten hast, ist es so, dass zum Beispiel in Wien, damals noch die World-Ball-Dauer-Station in Wien, was nicht super war für alle Österreicher, weil die konnten die Bros alle live sehen.

00:21:32: Das ist wahnsinnig spannend und das kann ich jedem empfehlen, wenn er irgendwo in der Nähe ist, einmal so ein Turnier anzuschauen.

00:21:37: Die gibt es natürlich jetzt in Österreich leider nicht mehr durch diese Übernahme.

00:21:40: Jetzt sind ganz viele Turniere in den Nahen Osten gewandert, wo es, wenn man sich da aussieht, keine Zuschauer gibt.

00:21:45: Es sprechen wir dann konkret nach und noch darüber, aber was glaubst du, wo sich es hinentwickeln wird?

00:21:51: Wie gesagt, da gibt es eben diese drei Modelle, also eher halt ... Show-mäßig, wie jetzt mit, ich glaube, Cutter ist es, die da investiert haben, also eher Show, eher Gewerkschaftsorientiert mit einzelnen Veranstaltungen zusammenarbeitend oder halt das Dritte, eben so wie im Fußball oder für ihn anderen vielen Sportern, sicher FIFA, also Weltverband, Europa-Verband.

00:22:12: Was glaubst du?

00:22:14: Ich glaube, dass es sich eher in die Richtung entwickeln wird, da jetzt auch Masken... Also die Richtung dritte.

00:22:20: Ja, also Verbände.

00:22:21: Verbände, weil auch der internationale Verband maßgeblich an diesen Investor, an der Premier Paddle Tour jetzt beteiligt ist und die Vorgaben gibt, also nicht mehr ganz private Orinacilies wie bei der World Paddle Tour, insofern glaube ich eher in die Richtung, dass es geht.

00:22:38: Okay.

00:22:42: Wie wird sich es generell entwickeln von den Menschen her?

00:22:45: Es ist ja, wir haben jetzt, glaube ich, nach Angaben, Weltverbandes, wenn sie jetzt noch so heißt, ich habe es gestern nachgeschaut, könnte mittlerweile sein, dass sie jetzt anders ist.

00:22:56: Die International Pedal Federation hat vermutlich auch ein französischen Namen.

00:23:00: Federation, die Partei international irgendwo.

00:23:04: Dreißig Millionen Menschen, die Pedal spielen.

00:23:07: Ja,

00:23:11: ich wollte noch mal fragen.

00:23:12: Ich

00:23:13: habe jetzt gerade im Hinterkopf überlegt, wie das auch französisch heißen würde, und ich darauf gekommen bin, dass ich schlecht bin im französischen und habe es gelassen.

00:23:22: Ist das nach wie vor im Steigenbegriffen?

00:23:23: Wir haben vorhin gelernt, in Deutschland ist es im Steigen.

00:23:26: Also weltweit ist es auch notwendig, um Olympisch zu werden.

00:23:30: Das ist auch das Ziel.

00:23:31: Also in Europa zum Beispiel ist es kein Problem.

00:23:33: In Amerika ist es jetzt auch kein Problem mehr, aber zum Beispiel in afrikanischen Staaten.

00:23:37: Und du musst ja gewisse Anzahlungen an Kontinenten haben, plus Länder, die anerkannt sind, damit du eben Olympisch wirst.

00:23:44: Und daran arbeitet viel jetzt gerade.

00:23:46: Paddel wächst weltweit in manchen Ländern mehr, in manchen wenigern, der Trend ist aber extrem in allen Ländern.

00:23:53: Also, kann man auch zum Beispiel, es gibt auch jetzt eine USA-Twenty, eine amerikanische Profitur.

00:24:00: Da gibt es kaum Infrastruktur.

00:24:01: Also, die haben eine Profitur gebildet.

00:24:05: Die haben natürlich andere Geldgeber im Hintergrund als in Europa.

00:24:08: Da machen Ex-Sportler ganz, ganz Bekannte mit bis hin zu Rappern.

00:24:12: Das ist total witzig.

00:24:13: Die haben diese Profi auf die Beine gestellt.

00:24:15: und in Amerika rechnen wir zum Beispiel mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit

00:24:29: mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit mit.

00:24:38: Kann man das irgendwie in Zahlen auch ausdrücken?

00:24:41: Also das ist, bei der Rangliste her, haben wir diese zwölf Tausend, das sind halt, sag ich jetzt mal, zehn Tausend Männer, zwei Tausend Frauen.

00:24:47: Aber zwei Tausend Frauen ist jetzt schon wahnsinnig viel, die wirklich Turniere spielen.

00:24:51: Es gibt in anderen Sportdaten, muss man da vergeblich danach sagen.

00:24:56: Wenn ich jetzt aber auf den Plätzen bin und mir das anschau, dann ist mein Gefühl, dass es wirklich Fifty-Fifty ist.

00:25:02: Es gibt ganz viele Frauenrunden, die spielen, es gibt viele Mixtrunden, die spielen.

00:25:07: Deswegen, also wenn ich jetzt auf so eine große Anlage gehe mit, sag ich mal, acht, zehn, zwölf Plätzen, dann ist mein Gefühl, dass es wirklich Fifty-Fifty ist.

00:25:14: Egal, welche Uhrzeit, welche Tag, ja, spannend.

00:25:19: Woran liegt das?

00:25:20: Weißt du das eigentlich?

00:25:23: Ich glaube auch da wieder ist es der Sport.

00:25:25: Viel schreckt ab, wie das das beste Beispiel denn ist.

00:25:28: Dieses technische, ich bin frustrierter am Anfang und dann geben ganz, ganz viele auf.

00:25:34: Wenn du vier ... Anfängerinnen, ob zwanzig oder fünfzig Jahre alt, auf einem Platz stellst, haben die Spaß.

00:25:42: Das glaube ich macht's auch aus.

00:25:43: Die treffen sich einfach nächstes Mal wieder.

00:25:45: Danach geht noch was trinken oder setzt sich zusammen.

00:25:48: Das ist diese charakteristische Sport.

00:25:51: Ja, vielleicht ist es auch, wenn du auf einem Tennisplatz bist, das ist ja auch schon so eine spannende Infrastruktur.

00:25:59: Also, wenn man durchgeht, dann findet sich sicher irgendein Typ, der vorbei kommt und sagt, er muss so und so machen.

00:26:04: Und wir Männer klären Frauen ja gerne das Leben.

00:26:07: Und das ist für Pettl wahrscheinlich ein bisschen schwieriger, weil es jetzt nicht so die definierte Technik gibt.

00:26:11: Also, in dem Sinne, dass ich sage, ich schau mir jetzt deinen Schlag an, den du beim Dennis machst, habe ich das Gefühl, ich kann dir sagen, du musst deine ... Hand so und so halten, ist bei Paddler nicht so gegeben.

00:26:21: Ja, gibt es schon natürlich.

00:26:23: Je nachdem wie gut du werden wirst.

00:26:24: Wenn du gegen Mark Jankowitz erst angesprochen spielen willst, dann musst du auch deine Technik professionell sehen oder verbessern.

00:26:29: Da wirst du nicht mehr mehr mit Bratfahren entschlägen und dann sagen wir, ich glaube es gibt das Wort nicht, aber egal, zu spielen.

00:26:35: Also da musst du dich dann schon verbessern.

00:26:37: Aber ist immer die Frage, worum geht's?

00:26:39: Will ich mich bewegen?

00:26:41: Will ich mit drei Freunden oder drei Freunden mich am Platz stellen, nach der Arbeit oder am Wochenende und einfach Spaß haben?

00:26:48: will ich Turniere spielen und will gegen bessere spielen.

00:26:52: Da gibt es alles und das ist das Schöne daran.

00:26:55: Dann kommen wir jetzt gleich einmal zu Turniere spielen.

00:26:57: Turniere brauchen Infrastruktur.

00:26:58: Zwischenfrage zu diesem Block, wenn du in eurer Millionen gewinnen würdest.

00:27:02: Was würdest du im österreichischen Paddle kaufen?

00:27:05: Paddle, Paddle, Paddle.

00:27:06: Das wurscht.

00:27:07: Ganz gut beides.

00:27:09: Eine coole Frage eigentlich.

00:27:10: Jetzt ist die Frage der Höhe des Gewinns, aber...

00:27:13: Hundertdreißig Millionen Euro.

00:27:14: Hundertdreißig

00:27:15: Millionen.

00:27:24: Ich würde schauen, dass wir wieder ein internationales großes Turnier bekommen in Österreich, aufgrund dessen, dass ich als Sponsor auftrete und das dementsprechend steuern könnte.

00:27:35: Und dann ganz, ganz viel Geld in Medien, oder wie man sie nennen geben würde, um diesen Sport noch bekannter zu machen.

00:27:45: vielleicht laula eins bezahlen für ganz, ganz viele Übertragungen, dass die Paddelübertragung damit das auch wieder in die Reichweite kommt.

00:27:50: Also da wüsste ich schon sehr, sehr viel, dass man den Sport dann noch in die Breite bekommt.

00:27:54: Das müsstest du halt noch eure Millionen spielen.

00:27:57: Ja, okay, ich fange an.

00:28:00: Was sehr spannend ist, viele meinen Gesprächspartnerinnen, die hier sitzen, echten unter der... bescheidenen österreichischen Sportinfrastruktur in weiten Teilen.

00:28:13: Jetzt hat es ein Pedal bis vor ein paar Jahren nicht gegeben.

00:28:15: Mittlerweile gibt es dreihundert Korts, mehr als einhundert Standorten in ganz Österreich.

00:28:23: Jetzt vielleicht einmal konkret, sind die alle so billig, kommt das so gut an, dass die Leute das überall haben wollen, dass es so viele Korts verhältnismäßig viele gibt.

00:28:32: Es könnten noch viel mehr Kosten an Null anhängen in Österreich.

00:28:34: Es geht sich noch raus.

00:28:36: Dann sind wir wirklich, sage ich jetzt einmal, infrastrukturmäßig so gut aufgestellt, dass jeder Österreicher in der Nähe bei sich einen Platz hat.

00:28:44: Ja, das ist auch ein schwieriges Thema.

00:28:46: Wirst du dadurch, wenn nicht angekannt sind, du hast das vorher angesprochen.

00:28:48: Ich glaube, darum geht es ja später auch noch mal kurz.

00:28:51: ist es so, dass man auf Länderebene zum Beispiel jetzt keine Förderung bekommt für einen Battleplatz.

00:28:55: Also Tennisvereine als Beispiel immer herzunehmen, die sagen, ich baue mir jetzt da einen Battleplatz oder zwei hin, die müssen das selbst stemmen oder sie kriegen anders Förderung.

00:29:06: Noch mal eine Zwischenfrage, aber, aber, zwanzig mal zehn ist der Platz, wenn ich so ein Areal habe in den Fitnesscenter und so weiter und so fort.

00:29:15: Das kann doch finanziell nur übersichtlich sein, was so ein Kort kostet.

00:29:19: oder was kostet so ein Kort?

00:29:21: Ja, inzwischen kann man schon mit rund die hunderttausend Euro rechnen, je nachdem ob ich auf Fundament brauche oder kein Fundament, ob der Autor in da ist.

00:29:29: Also da bin ich jetzt schon einmal bei hunderttausend Euro.

00:29:34: Leider auch aufgrund der Baukosten, die extrem gestiegen sind die letzten fünfzehn Jahre.

00:29:39: Man braucht ja doch ein gesundes Fundament und das vom Platz, wenn ich jetzt von unten verspreche.

00:29:43: Und wie wir alle wissen, das kostet momentan extrem viel.

00:29:46: Also ich bin dann nicht mehr so wie früher bei fünfundzwanzig, dreißig, sondern schon beim Dreifachen gegenüber von fünf bis zehn Jahren.

00:29:53: Aber es ist, und das ist der Grund, warum es auch so viele kommerzielle Anbieter gibt.

00:29:57: Aufgrund dessen, dass es so viele Menschen spielen, ist es, es rentiert sich auch kommerziell.

00:30:02: Das sind durch eine andere Sichtweise also jetzt das Verein, wo ich Vereinsmitglieder habe, die Jahresbeiträge zahlen und ich meinen Platz hinstellen muss, die brauchen.

00:30:09: Förderung, weil die werden es finanziell selber nicht stemmen können, woher soll das Geld auch kommen.

00:30:14: Anders eben kommerzielle Anbieter, die machen da ein ganz klares Business-Modell dahinter, die übernimmt was kostet mit das Miete, was kostet mit das Errichten.

00:30:20: Ich schreibe das auf zehn, fünfzehn, zwanzig, dreißig, wie auch immer, wie viele Jahre, eine ROI und rechnen wir das Bein hart durch.

00:30:27: Einen

00:30:27: Return und Investment, also dass es sich irgendwann rechnet.

00:30:29: Genau.

00:30:29: Und das funktioniert bei Badl derzeit.

00:30:32: Deswegen steigen auch so viele ein.

00:30:34: Und ich glaube, es hilft natürlich auch sehr, dass man sich an bestehende infrastrukturell Dokturen andocken kann.

00:30:40: Also, ich kann ja theoretisch sagen, okay, wenn ich jetzt das Fundament nicht bauen will und Fundamente sind teuer.

00:30:47: Jetzt neulich einen Fundament für einen Parkplatz gebaut.

00:30:50: Fundamente sind richtig teuer.

00:30:52: Dann kann ich ja zum Beispiel sagen, okay, ich nehme jetzt einen Tennisplatz weg und baue zwei Paddle-Bretze hin.

00:30:59: Jetzt nur vereinfacht gerechnet, weil du gerade so ein bisschen...

00:31:01: Ja, ja, ja.

00:31:02: Das geht nicht ganz aus, aber was ist

00:31:05: der?

00:31:05: Da tue ich mir auch leicht als Betreiber.

00:31:07: Wenn ich jetzt einen Tennisplatz habe und ich habe fünfzehn Tennisplätze, das bespiele ich aber noch zehn regelmäßig, dann brauche ich keinen Fundamentbau und sage, okay, das brauche ich mir jetzt hin und kann quasi auf der Fläche von einem Tennisplatz zwei Paddlecourts

00:31:18: instellen.

00:31:18: Also kann ich so biemal daumen, ja.

00:31:21: Und ich sage auch, die Auslastung ist gefühlt bei Badlplätzen derzeit höher als bei Tennisplätzen.

00:31:27: Also das rentiert sich relativ schnell auch als Vereinssicht.

00:31:31: Das Geld muss man trotzdem haben.

00:31:36: Wenn du das Geld getast oder keine Förderungen bekommst, dann ist es natürlich als Verein schwierig.

00:31:41: Ein Schritt dorthin ist natürlich jetzt auch das Ganze mehr zu institutionalisieren.

00:31:48: Es gibt jetzt gemeinsam mit der Sportunion und dem ÖTV.

00:31:54: Stand zumindest im Internet, du schüttelst den Kopf bei ÖTV.

00:31:57: Nein, nein,

00:31:57: nein, nein.

00:31:57: Das ist wahrscheinlich nicht

00:31:58: wert, sondern

00:31:59: eine Ausbildung dafür, dass ich das irgendwo, ich meine die Sport-Union ist da bei Trennsport-Daten immer sehr schnell dabei, also auch bei Ninja Warrior dabei.

00:32:08: Das ist wahrscheinlich auch in diesem Kontext von Infrastruktur und auch Ausbildung ein wichtiger Schritt, weil ich kann mir durchaus vorstellen, wenn ich dann auch Kurse anbieten kann, welche Kinder und Jugendliche dahin holen, dann wird es wahrscheinlich auch von der Auslastung her auch leichter für kommerzielle Betreiber, oder?

00:32:25: Genau.

00:32:26: Also, so Ausbildungen wie Übungsleiter-Ausbildungen, die ja jetzt so standardisiert von der Sportunion und der MötTV quasi gemacht worden ist, wo wir auch dabei sind, ist wahnsinnig wichtig oder ist wie ein Meilenstein, weil diese ausgebildeten Übungsleiter und in weiterer Folge, denn noch Trainer sind natürlich Multiplikatoren dieses Sports.

00:32:47: Und gleichzeitig ist das auch schön zu erkennen, abgesehen davon, dass sich ja den Nachwuchs irgendwo trainieren muss oder die Eltern wollen ja auch irgendwie, dass der strukturiert, ausgebildet wird oder zumindest betreut wird, dass man da Professionalität in einer gewisser Weise hat.

00:33:01: Es ist auch so, dass ganz, ganz viele Hobbyspieler, das ist wieder dieses klassische, wo man wieder dieses Turnierwesen im Hinterkopf haben muss, sich dann doch weiterbilden wollen, technisch.

00:33:13: Und da brauchst du einfach diese Ausbildung und gute und relativ hochwertige Ausbildung, stärkt den Sport, bildet Basis und bringt einfach wahnsinnig viel für den Sport.

00:33:23: Deswegen finde ich das so wichtig und so gut, dass das so gemacht worden ist, oder diese Standardisierung, diese Ausbildung.

00:33:33: Ja.

00:33:35: Und welche Infrastruktur brauche ich jetzt, um es professionell zu betreiben, noch?

00:33:42: Also was brauche ich, wenn ich jetzt professionell ist?

00:33:45: natürlich, wir sprechen jetzt von, ich möchte ordentlich betreiben, noch nicht, ich möchte jetzt damit viele Euros verdienen, weil ich glaube, das ist in Österreich ein bisschen schwierig, aber welche, keine Ahnung, soll ich schwimmen gehen, um gut Paddel zu spielen oder reichter Kraft kommen oder...

00:33:59: Also equipmentmäßig ist es klar, was ich brauche, sind immer, ich brauche gar nicht Schuhe, Schläger, Pelle, die ich regelmäßig wechseln logischerweise, weil die ich wie beim Denk ist irgendwann nicht mehr funktionieren.

00:34:08: Das ist das klassische Thema.

00:34:10: Persönlich brauche ich natürlich Grundkondition.

00:34:14: Das ist ganz klar.

00:34:15: Und einfach will mich zu verbessern, weiterzuentwickeln, zu trainieren.

00:34:19: Wie wir alle wissen, egal welches Sport habe, ob die kleinste, die größte, ohne professionelles Training und denn das Engagement von sich selber funktioniert es nicht.

00:34:30: Du hast es dir schon angesprochen.

00:34:31: Natürlich verdiene ich kein Geld mit Badeln in Österreich derzeit.

00:34:35: Wir haben zwar dann das große Masters-Final, um was um Zehntausende Euro Preissgeld gibt und es gibt Elite Tour.

00:34:40: Aber damit kann ich mein Leben nicht finanzieren wie andere Profis.

00:34:44: Und das sind wir in Österreich leider auch noch hinterher auch fördertechnisch, wo man sagt, ich habe Geld, dass ich quasi wirklich in die Elite, in die Leute investieren kann, damit ich irgendwann einmal international bei Europameisterschaften sehr gut bin, bei Weltmeisterschaften überhaupt mitmachen darf.

00:35:05: Oder dann bei Olympia sowieso einmal.

00:35:09: Da fehlt es natürlich und das kann jetzt so ein Verband wie wir, der sich quasi nur aus sich selbst finanziert, bis jetzt oder zumindest bis voriges Jahr, nicht leisten.

00:35:19: Und da liegt es dann an den Menschen.

00:35:22: Wir haben einen ganz jungen Spieler, der fahrt selber international zu trainieren, der zahlt sich das alles selber, hofft natürlich, dass wir da zuschießen und Fördergelder vielleicht bei der einen oder anderen in die Situation bekommen, aber das ist sein Wille.

00:35:37: eher so in die Richtung bräuchende Kraft kann man dazu gemeint, aber ja, braucht man wahrscheinlich.

00:35:42: Es ist nur, es ist nur in manchen Sportarten, denken sich die brauchen noch viel mehr und da brauchen sie gar nix.

00:35:47: Also, wenn man international das vergleicht, also ich kenne so Trainingsabläufe, da gibt es auch gute Dokumentationen drüber.

00:35:52: Die trainieren sieben Tage die Woche und dazu gehört einfach jeden Tag zwei Stunden Kraftkammer, zwei Stunden Kondition und dann zwei Stunden Battle.

00:36:01: Das ist der Tagesablauf mehr oder noch mehr sogar.

00:36:03: Also, das spielt alles eine Rolle.

00:36:07: Das ist jetzt das Gesamtpaket, das Mensch und der Anführer um diesen Sport so professionell auszunehmen, dass du an der Spitze bist, muss passen.

00:36:13: Aber ich glaube, das ist fast in jedem Sport ähnlich.

00:36:15: Außer, ich weiß jetzt, ich sage jetzt lieber nichts.

00:36:19: Ich glaube, wenn du Gewichtheber bist, musst du nicht so viel laufen.

00:36:22: Ja,

00:36:22: oder beim Zielfischen oder so, aber ja.

00:36:25: Keine Ahnung, was Zielfischen sein soll, aber bin jetzt auch nicht der Freund davon, Fische oder überhaupt Viecher für den Sport zu verwenden.

00:36:31: Das macht man im Druck an einen Zielfischen, so Casting, das heißt irgendwie, ich weiß gar nicht, wie das heißt.

00:36:35: Machen wir dann in Episode sieben um neunzig.

00:36:39: Wir sind schon bei der Wirtschaft angelangt, unserem meisten sehr spannenden Themenblock.

00:36:46: Und da habe ich eine Zwischenfrage, die stelle ich eigentlich immer so und die heißt Paddle in Österreich stirbt in den nächsten dreißig Jahren aus, überzeugt mich vom Gegenteil.

00:36:55: Kann ich dich nicht, weil ich es nicht weiß.

00:36:57: Vielleicht kommt ein noch viel coolerer Sportart, der uns alle Spieler wegnimmt.

00:37:00: Ha, das hat bis jetzt so niemand gesagt, finde ich gut.

00:37:03: Ja, also wir wissen es natürlich nicht.

00:37:05: Also derzeit zeichnet sich es überhaupt nicht ab, weil er eben weltweit wächst und ich selber von dieser Sportart so überzu, ich habe auch schon viele Sportarten gemacht und sehr, sehr viel ausprobiert.

00:37:16: Aber nichts hat mich so gehuckt wie dieses Paddel.

00:37:19: Und dadurch, dass jetzt auch viel Infrastruktur entsteht, wirtschaftlich Betreiber ist, aber auch auf Vereinseebene.

00:37:24: Kann ich mir das jetzt nicht vorstellen, dass das ausstirbt?

00:37:27: Aber wie gesagt, vielleicht kommt das so geil ist, dass ich dann Battle sein lasse.

00:37:33: Ja, schauen wir mal.

00:37:36: Und wir haben das jetzt auch schon angesprochen.

00:37:37: Du hast das Wort Förderung schon mal fein gelassen.

00:37:39: Wir haben schon angeschnitten die Aufnahme in die Bundesparteuerung über die Sport-Auster.

00:37:44: Die hieß halt früher BSO Sport-Auster, ist so generisch.

00:37:47: Aber was soll es?

00:37:47: Es muss alles engisch sein.

00:37:49: Darum sage ich auch nicht Battle, sondern Paddle.

00:37:52: Genau.

00:37:52: Was würde denn... das für den Sport bedeuten, wenn man Teil der Sportaustrahlung wird.

00:37:58: Also das wäre ganz wichtig.

00:38:00: Das eine ist, es ist immer diese Frage anerkannte Sportarteater, nein, wirklich halt den Spielen, sage ich jetzt einmal, ist es egal.

00:38:06: Ja, gerade auch in dieser Kommission anbietet, die können spielen, die Infrastruktur gibt es, das ist ganz egal.

00:38:11: Aber um den Sport noch professionell erwachsen zu lassen, freuen wir jetzt dann wirklich in den Regionen, in kleineren Ortschaften, wo es Tennisvereine gibt, wo es einfach, die sagen, ich hätte gern einen oder zwei Plätze.

00:38:22: Ist es so, dass du auf Länderebene die erste Frage, die du bestellt bekommst, ist das ein anerkanter Sport?

00:38:28: Dann musst du jetzt ein Ein-Sagen und der schickt dich Beinhard wieder raus und sagt, du bist echt leid, ich kann dich nicht.

00:38:33: Für euch kann keine Förderung auf Länderebene vergeben.

00:38:36: Das wird ganz, ganz vielen kleinen Vereinen oder Vereinen generell die einen Platz bauen wollen, zwei Plätze bauen wollen, wahnsinnig helfen.

00:38:46: Das ist das für mich das Wichtigste, dass da einfach Fördergelder fließen können.

00:38:50: Und dann ist es natürlich schon auch in der Medienpräsenz total wichtig.

00:38:53: Es gibt ja auch zum Beispiel diese Sportaustria Finals, die organisiert werden von der Sportaustria.

00:38:58: Wenn man dort dabei ist, hat man gewisse Art von Präsenz, Medienpräsenz.

00:39:02: Das ist schon ganz ein wichtiges Thema.

00:39:05: Jetzt nicht für den Hobbyspieler, weil wie gesagt, so lange der an Platz bekommt und spielen kann, ist das vollkommen egal.

00:39:11: Aber infrastrukturell und ist es... dann hinten heraus wieder wichtig, um noch mehr zu wachsen und in die Breite zu geben.

00:39:20: Für Sponsoren ist es ja schon interessant.

00:39:23: Ich glaube, dass natürlich einige Sponsoren, die sich dafür interessieren, sich immer mal herausgeschrieben, zum Beispiel Heyett, der ist Teilen Schläger her, macht Sinn, auch Medivital Healthcare war oder ist Sponsor in Österreich, oder auch ... Cooper, das ist die, ich glaube sie nennt es die Performance-Market, das sehr Konzern, der zum VW-Konzern gehört.

00:39:49: Was finden diese Sponsoren?

00:39:52: Ich meine, Godhead ist ein bisschen aufgelegt, aber was findet denn ein Autosponsor oder weiß Gott was so cool?

00:39:57: Wollen die da, weil wir manchmal auch Marketing-Sprecher am First Mover sein?

00:40:03: Ja.

00:40:04: Ganz sicher, weil natürlich gerade in einem wachsenden Sport, wo du dann weißt, dass du da für erst Moa bist und vielleicht viel Medienpräsenz bekommst, ist das gut.

00:40:13: Du musst natürlich zum Sport passen, also du hast gesagt, die Performance-Marke von SEAT, pass natürlich auch gerade zum spanischen Markt dieser Teil des VW-Konzerns, die sieht dann ihre Marke sehr verbunden mit dem Sport, wo Paddel ja auch als sehr... Trennsport trendig, schnell, intensiv empfunden wird und passt natürlich perfekt zur Marke.

00:40:37: Das ist wichtig.

00:40:37: Auch Red Bull zum Beispiel überträgt ja auf Red Bull TV an Teile der Premier Battletour.

00:40:46: Das passt auch in ihr Konzept.

00:40:47: Und dann gibt es natürlich die klassischen Hersteller, alle wie Head und Co, die natürlich aufgrund ihrer Produkte Sponsoren betreiben, weil es natürlich auch, du brauchst.

00:40:57: Auch jedes Jahr und auch so nicht, aber zumindest sehr oft an neuen Schläger ist ja auch für den Kopf gut, wenn man dann neu schlägt.

00:41:02: Man kann sich auch immer etwas schieben, wenn man schlechter spielt.

00:41:04: Also da ist auch viel für die Sponsoren, die die Produkte herstellen, natürlich auch viel, viel geht es auch um die Wirtschaftlichkeit.

00:41:10: Aber ihr würdet eure die österreichische Pedaltour auch Hersteller von Stabmixer Pedaltour nennen.

00:41:17: Also es muss jetzt nicht performen, so ein junger Tipp sein, oder?

00:41:20: Also würdet ihr jeden nehmen?

00:41:22: Wir sind immer käuflich, aber ist bedingt durch den Geldmangel, den wir als Verband haben mit dem Sport.

00:41:32: Ja, also natürlich, wir können uns vorstellen, auch unsere Elite-Tunisiere Sponsor bei Stabmixer zu nennen, wenn das Geld passt und stimmt.

00:41:42: Derzeit haben wir so einen Sponsor gar nicht, also auch ihr Laufruf natürlich gerne mit uns Kontakt aufzunehmen.

00:41:48: Wir sind immer auf der Suche nach Sponsoren.

00:41:51: Was es gibt bei jeder Sportart immer so ein paar Themen, wo man sagt, okay, wo ist der Poop?

00:41:57: Also, wo ist der Hund begraben?

00:42:00: Nicht ganz wörtlich übersetzt.

00:42:02: In Austauschsportdaten ist das Doping, in anderen Sportdaten ist es die Finanzierung, eben haben wir angesprochen bei Pedal auch so.

00:42:11: Es ist ja World Pedal Tour, dann Pedal Proto und jetzt Premiere Pedal.

00:42:15: Premiere

00:42:15: Pedal.

00:42:16: Premiere Pedal.

00:42:16: Da

00:42:17: kann man schon ein bisschen durcheinander kommen.

00:42:20: Genau, das hat sich Carter gekauft.

00:42:22: Sagen wir uns mal, wie es ist.

00:42:24: Ja.

00:42:25: Was bedeutet das jetzt nämlich konkret?

00:42:27: Genau, ich habe sie schon kurz zuvor erwähnt.

00:42:30: Das hat alles ein Führ und wieder.

00:42:33: Also ich sehe es kontroversiell.

00:42:35: Das eine ist natürlich, man muss ihr Sport und Geld ganz klar trennen.

00:42:39: Sportlich entwickelt sich Badl unglaublich weiter.

00:42:44: Da hilft natürlich auch so das Geld, das damit fließt und einhergeht, weil es natürlich auch höhere Preisgelder, da viel höhere Preisgelder, also noch vor fünf oder zehn Jahren gibt, also wirklich viel mehr Preisgelder sind noch nicht dort, wo man bei anderen Sportarten wie Dennis oder Golf zum Beispiel ist, logisch.

00:43:01: Aber das hilft natürlich, dadurch Spieler merken, okay, wenn ich Profe werde und wenn ich dort reissiere auf dieser Tour, dann kann ich damit mein Geld verdienen und gutes Geld verdienen.

00:43:10: Das ist diese ... die eine Sichtweise drauf.

00:43:13: Und die andere Sichtweise ist natürlich und das macht so kontroversiell das, was ich vorher angesprochen habe.

00:43:19: Es finden dann drei bis fünf Tourstops irgendwo im Nahen Osten statt, keine Zuschauer, die Bedingungen für die Spieler sind kaum noch akzeptabel, deswegen haben die auch gestreikt am Anfang des Jahres.

00:43:29: Wir haben kein Tournier mehr in Österreich, das tut uns natürlich besonders weh, weil durch ganz, ganz viel Medienpräsenz verloren geht.

00:43:36: Also ob das gut oder schlecht ist, wie gesagt, es gibt zwei Sichtweisen drauf.

00:43:43: Es gibt leider gut und schlecht, sagen wir es einmal so.

00:43:46: Ja, es ist eh ein bisschen schade, dass wir auf höchste Ebenen das Geld definitiv keinen Marschall hat und derzeit maschieren wir, also auch auf Olympia.

00:43:56: so klassische Sponsoren hören auf.

00:43:58: Also ich glaube, ganz krass hat man es dann bei der WM, im Fussball gemerkt, wo man sich sagt, wer ist denn hier Sense oder so.

00:44:05: Mittlerweile hat jeder, glaube ich, ein Produkt von Heißwenz zu Hause.

00:44:09: Wir haben jahrelang im Fußball das Geld von Gasbaum genommen und da kann man wirklich sagen, wir.

00:44:14: Also vielleicht ist der Seehund für Paddle Gegenüber, wobei das bei Katta ist schon sehr... findet sich da niemand an,

00:44:27: ne?

00:44:27: Ja, wie gesagt, davor war es auch eine private Firma, auch gesponsert durch das Dreier-Darm, das ist ja bei der Marke hauptsächlich.

00:44:33: Und das

00:44:33: verstöre ich.

00:44:34: Ja, das macht nach dem Sport durchaus Sinn, als Kohlehydratechnischen.

00:44:38: Ja, ja, Elektrolyt und Vitamine.

00:44:42: Aber wer, du sagst, das Geld hat kein Maschal, die haben Geld, die finden den Sport genauso cool, die wollen auch... Wenn man nahe in Osten kennt, also ich war vor kurzem in Saudi-Arabien, wenn man dort ist, die wollen Touristen ins Land bekommen, die suchen ganz, ganz viele Wege, dass Menschen Aufmerksamkeit aufmerksam auf das Land werden und deswegen versuchen sie es auf allen Ebernen.

00:45:04: Und das ist eine davon.

00:45:05: Und wenn halt der reichste Scheich oder einer der reichsten den Sport so geil findet und so cool und das Geld hat dann gekauft, dass sich diese Probleme tun, weil das einfach cool findet.

00:45:13: Die Gefahr ist natürlich... Das ist, wie ich sehe, vielleicht lege ich da auch falsch, das ist jetzt eine Priorität.

00:45:18: Aber wenn der das als Spielzeug sieht, weil er das gerade cool und geil findet und kauft so was, weil er so viel Geld hat und er verliert das Interesse daran, was passiert dann mit ihm?

00:45:28: Das ist meine nächste Frage.

00:45:31: Ist dieser Sport schon etabliert genug?

00:45:34: Weil ich meine, es kommt ja auch dazu, wenn ich jetzt ein bisschen Medienberichte lese.

00:45:38: Auf der einen Seite die Wachstumsraten, wenn ich jetzt einen eigenen Korreter richten will.

00:45:41: Anders heißt es, denke ich mir, okay, was passiert, wenn der das wieder fallen lässt.

00:45:44: Also, es versuchen ja, also, Petalys sind nicht der erste, ich glaube, New Sports nennt man es dann.

00:45:49: Man sagt, du hast doch die Baller League im Fußball jetzt oder im Dreiecks, Dreibaskeball, dockt auch an bestehende Strukturen und so weiter.

00:45:57: Ist das jetzt ein Hype?

00:45:58: Ist das ein Trend?

00:45:59: Oder wird das nochmal eine normale, ernsthafte Sportdaten?

00:46:03: Das ist heute eine große Frage.

00:46:04: Also wenn ich mir die Zahlen anschaue, die wir allein schon in Österreich haben, dann können wir sicher schon zu den, ich weiß es jetzt nicht, Top-Fünf-Sportdaten, die ausgibt werden.

00:46:12: Und von den, zum Beispiel, wir haben ein Tausend Sechs-Hundert-Toniere in einem Jahr gemacht, zeigen wir eine Sportdaten, wo es so viele Turniere gibt.

00:46:18: Golf.

00:46:19: Okay, weiß ich nicht.

00:46:20: Aber ja, auch, es gibt natürlich... Hätte ich jetzt mit.

00:46:22: Ja, aber das sind Top-Top-Eta-Pente-Sportdaten.

00:46:25: Das ist die Antwort darauf.

00:46:26: Ich glaube schon, dass Buddle, und zwar wirklich fast weltweit, vielleicht den auffallen, noch nicht, aber fast weltweit so etabliert ist, dass selbst wenn das jetzt verkauft werden würde, oder das Interesse wird, dass sich sofort neue Sponsoren und neue Tourmitgeber finden würden.

00:46:41: Also das Beispiel, das ich zuvor erwähnt habe mit der American Tour, da gibt es ein Profiliger, die ist vollkommen unabhängig.

00:46:48: Und die sind noch gar nicht so weit wie wir in Europa.

00:46:52: Die machen das ja auch nicht als Jux und Dollarei, das sind ja intelligente Köpfe, die wissen, was sie tun und die würden nicht in was investieren, wenn sie nicht, und wenn sie nicht immer wieder beim Thema Geld, irgendwas dann rauskriegen würden.

00:47:01: Also ich glaube schon, dass der Sport jetzt schon so weit ist, dass egal was passiert, aufgrund der Masse an Menschen, der Millionen Menschen, die das spielen weltweit, schon groß genug ist und nicht mehr wegbrechen, versinken, auflösen, wie immer, wie man das eben formulieren will kann.

00:47:19: Die Schritte, dass all das, was hier passiert, institutionalisiert wird in Sinne von einem anerkannten österreichisch nur sonstigen Verbänden.

00:47:29: Ich gebe jetzt zu meiner Schande zu, dass ich jetzt nicht nachgeschaut habe, ob der kasachische Pedalverband in Sport Kasachstan eingekledert ist.

00:47:38: Kasachstan, das liegt jetzt an den Gewichthebern.

00:47:42: Das heißt, die Schritte, die es braucht, ist einfach diese Institutionalisierung.

00:47:47: Genau, das ist ja das woran die FIB eben derzeit arbeitet, um auch olympisch zu werden.

00:47:50: Da brauchen sie Länder, da brauchen sie anerkannte Länder.

00:47:54: Das ist in vielen Ländern auch ein Thema gewesen, also wir haben sie auch in Österreich, warum sie mir nicht anerkannt, wer fühlen alle Guderien?

00:48:00: Also werden wir noch darauf zu sprechen kommen, oder haben wir das gleich jetzt erwähnen sollten?

00:48:05: Also bei mir ist die nächste Frage, letzte Frage.

00:48:08: Da sind wir jetzt wegen den Kriterien.

00:48:10: Genau, wann ist es denn soweit?

00:48:11: Also wie gesagt, wir haben den Antrag gestellt, wir sind auch analysiert, das Thema ist, wie untergibt es auch leider einige andere Beispiele und das hat es auch international gegeben bei den internationalen Verbänden, das hat es auch nicht nur einige gegeben, sondern zwei.

00:48:25: Das ist auch dem Vereinswesen in Österreich, auch nicht nur in Österreich, sondern auch überall geschuldet, dass es da Konstellationen gegeben hat oder noch gibt, die einfach Das verhindern, warum wir noch nicht anerkannt sind.

00:48:40: Also wir sind so eine große Sportart und sind nicht anerkannt.

00:48:43: Macht überhaupt keinen Sinn, inhaltlich auch nicht, weil es gibt ein Kriterienkatalog, den wir fühlen.

00:48:47: Jetzt kann es aber ein Kriterium geben, wie in unserem Fall zum Beispiel.

00:48:50: Es hat jemand, in den Neunzigern, war auf den Spanien auf Urlaub, hat das Battlecool gefunden und hat einen Verband gegründet.

00:48:59: Und wurde dann, und aufgrund der Statuten vom internationalen Battleverband, wo drinnen steht der erst gegründete Verbandes, jedes Landes ist Mitglied.

00:49:07: Der hat aber zwanzig, fünfundzwanzig Jahre lang nichts für den Sport gemacht.

00:49:11: Deswegen haben wir uns ja gegründet vor ein paar Jahren, damit wir da strukturell, also wie wir gemerkt haben, es braucht Struktur, dass dieser Sport in Österreich dementsprechend wächst.

00:49:21: Und es gibt dann ein Mensch in Österreich, kann dieses Wachstum vom Badl-Soto apetieren und verhindern, wie es in Österreich passiert ist.

00:49:31: Dass das natürlich enden wollen, dies irgendwann einmal, dass das nicht funktioniert.

00:49:35: ist auch klar, aber es kostet uns so viel Zeit und Kraft, das klarzustellen und richtigzustellen.

00:49:42: Und da spielen natürlich zwei Themen mit.

00:49:43: Das eine ist dieses Vereinsgesetz, wie es es in Österreich gibt, dass man das überhaupt so zulässt, solche Statuten wie der zu schreiben und dass die gültig sind.

00:49:50: Das ist ein vollkommener Wahnsinn in Wirklichkeit.

00:49:53: Und das andere ist natürlich auch der internationale Battleverband, der jetzt auch ... Schwierig oder so träge ist, dass er die Situation in Österreich nicht richtig einschätzen kann und dementsprechend einfach Konsequenzen setzt mit einem Battleverband, der jetzt zwanzig Jahre und tätig ist, komplett und tätig oder sogar das Gegenteil, Dinge, die man dort betiert, um sie ja nicht wachsen zu lassen.

00:50:16: Und die Konstellation... ist der Grund, warum wir noch nicht anerkannt sind und warum es auch so schwer ist.

00:50:21: Aber das ist ein Thema, das sich lösen lässt.

00:50:23: Das ist in meinem Dafürhalten trotzdem ein Thema.

00:50:25: Es ist ein rechtliches Thema, natürlich bis zum Gießenpunkt.

00:50:28: Aber wie gesagt, da komme ich jetzt nochmal auf viele andere Sportdaten her, die

00:50:32: einfach...

00:50:33: kaum Infrastruktur haben.

00:50:35: Oder war jetzt noch nicht da, weil mein Bahnrad fahren, kannst den Österreich nicht mehr.

00:50:40: Nein, du kannst es nicht mehr.

00:50:42: Es gibt es einfach nicht mehr.

00:50:45: Das höchste, was du in der Leichtertätik an Stadien und Leichtertätik machen kannst, in Österreich ist Kategorie D. Da gibt es halt CB und A noch.

00:50:56: Das heißt, wir werden da einfach ... Irgendwann zu einem Punkt kommen, wo diese rechtlichen Sachen geregelt sind, dass jetzt Weltverbände nicht die Speedboote sind, so ein eher Ozeantanker, das wissen wir auch aus einer gewissen Erfahrung heraus, ja, und dann werden wir wahrscheinlich in den Bayern da sitzen und dann wird es in einer oder anderen Formen wahrscheinlich Paddle-Profis aus Österreich geben.

00:51:20: und ja, große Turniere und Olympia und und.

00:51:24: Wunderschönes

00:51:24: Bild, dass du das skizzierst.

00:51:27: Ich werde dann vielleicht nicht mehr da sitzen, aber trotzdem würde es mich freuen, wenn dein Gedanke eintritt.

00:51:32: Ja, ja, weil es ist sehr lustig, sehr zugänglich.

00:51:37: Und meine letzte Frage, was willst du von meinem nächsten Gast wissen?

00:51:42: Wer ist dein nächster Gast?

00:51:42: Das

00:51:43: verrate ich nie.

00:51:44: Ich frage auch nie, ich frage einfach nur, was willst du von meinem nächsten Gast wissen?

00:51:48: Okay.

00:51:51: Natürlich jetzt nicht wissen, ob er Sportler ist oder wieder ein Funktionär, was auch immer ist die... Die persönliche Motivation, das, was er tut, so zu tun, damit es für ihn mit seiner Einstellung ausreicht.

00:52:06: Also, ist es das, was er machen will oder könnte er noch mehr tun, wenn er mehr Zeit hätte, mehr Geld hätte?

00:52:11: Das ist so eine spannende Frage.

00:52:14: Warum macht er das, was er macht?

00:52:17: Nachdem ich schon weiß, wer der die nächste ist, könnt es ja spannend werden.

00:52:22: Dann danke ich recht herzlich für die Aufmerksamkeit, für das Gespräch und für die Aufmerksamkeit.

00:52:26: Und ja, probiert das Paddle aus.

00:52:28: Ist cool.

00:52:29: Ich sage danke für die Einladung und kann mich den Wort nur anschließen.

00:52:32: Einfach auch mal ausprobieren.

00:52:33: Auf Wiederhören!

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